[轉載] 一个gay写给腐女的文

一个gay写给腐女的文


我是gay，我有一些问题要和这里的腐女们理性探讨... 首先，当然是要感谢腐女们对gay群体的认可和支持。这当然也是进步的一个标志。有那么多女性朋友能认可爱无性别之分，这让我们感动，让我们感觉到温暖。谢谢你们。      但是，我和圈子里许多朋友都觉得，腐女们所认知的gay圈，是一个她们头脑中的gay圈，和现实中的有很大的区别。说重一点也就是---腐女们用自己的主观思维，对gay圈产生了严重的误读！
     我进入这个圈子很久了，是一个天生的gay。也有自己的bf，也有许多圈内的好友，我想告诉你们，你们印象中的gay，和我们是有很大区别的。

     我常常去天涯和西祠的两个很有人气的同志bbs，上面不但有很多同志，也有很多关心同志的腐女们。但是每次看她们贴图，看她们发言。我总有一种很是怪怪的感觉。 .
     腐女们喜欢说小攻小受，喜欢很明确的划分同志情人之间的角色。但实事上，除了一些90后爱赶时髦的小gay外，大多数gay是不喜欢这样的称呼的，也不喜欢被别人划分种种角色。大多数生活在一起的男同志爱人之间，是不会有夫妻这样的家庭角色的。大家都是男人，之间的关系更像哥们兄弟，只是多了一点性而已，不存在谁是丈夫谁是妻子。因为大家在心理上也都把自己当男人看待！稍有区别的就是性爱角色上的差异。但是我们不会叫什么“攻”“受”。我们只会说，做1做0。做0的在性爱角色方面是被cha入方，但是并不意味着在家庭角色中就是妻子。这个圈子中的许多0，都是很具备男人气质的，并不是腐女想象中那种阴柔的样子。比如我的bf，就是一个0，但是他身高182，体毛很重，络腮胡子，以前是当兵的，很有男人味。大多数gay，不管做1做0，希望的都是找到一个有男人味的男人。同样，不管做1做0，大多数人也都在生活中把自己当男性的角色来对待。只是性方面，有的人后面有感觉，有的人没有罢了。部分男性gm都会有快感。而0，就在这样的人中诞生了。但是这仅仅是性爱角色不同而已，并不妨碍他们在生活角色和家庭角色中把自己当作一个男人来看待！
     腐女们印象中的gay，或者说是喜欢的gay，基本上所谓的攻，都是清秀俊逸型，而所谓的受，则更是长发飘飘媚眼如丝。比如说前段时间听说的那个J.Law和他的bf，就很受腐女们欢迎。但是实事上，绝大多数gay，只会对那种类型表示欣赏，但是却不会产生任何的那方面的冲动，就如同绝大多数同志会赞赏张曼玉的美丽，赞赏刘亦菲的可爱，却不会产生任何那方面的幻想一样。绝大多数的gay，从性的角度上来说，喜欢的是阳刚成熟型，或者是阳光运动型。那种女气的，清秀的，在gay圈中可能会有市场，但是只是很少部分人喜欢他们而已，不代表gay圈中的主流。如果腐女们有兴趣去看一些同志交友网站，就不难发现，许多人会在交友类别中特意注明：C勿扰。所谓的C，就是泛指女气的gay。通常大多数同志都会对那些女气的敬而远之，对那些清秀的没任何感觉。即便是1，也就是你们所说的“攻”，也是如此，他们大多也不会喜欢那些如女人一般清秀的 0。
     当然，腐女朋友们，喜欢同志支持同志，是我们gay群体的荣幸。但是我真挚的希望，你们能把你们头脑中的gay，和现实中的gay区分开来。如果你们真的关心同志，就不要高调的大肆宣扬同性爱，更不要把你们印象中的同志形象给灌输到那些异性恋的思维中去。
     异性恋对同性恋的偏见，由来已久。许多人觉得同性恋男人是娘娘腔，许多人觉得同性恋男人是异装癖，许多人觉得同性恋男人根本就不是男人。扭转这样的偏见是一个长期的过程。我们许多gay都在努力的去改变社会上的偏见。我们不会标新立异，穿着的很另类上街，相反，大多数成熟的gay穿着都很朴实（少数小gay例外，但那个年龄段的异性恋男孩许多也会在穿着上很另类）。我们也不会留着长长的头发，还染了五颜六色，相反我见过的大多数成熟的gay，基本上都是平头。我们更不会扭扭捏捏。我们在日常生活中，大多数人都会很低调，和周围的人看不出什么不同。当然，我们也会和很好的朋友出柜自己的同志身份。别人都会很惊诧：啊，gay 原来不像我们想象中那样。 我们正在用我们的行动来改变社会对同志的看法，争取社会对同志的理解。我是说我们太在意别人怎么看自己，而是当一个少数群体面对一个有偏见的社会时，身处其间的我们才会感到压力很大很大。

     腐女们对我们的支持很让我们感动，但是不得不说，许多腐女太高调的宣扬同性爱，或者说宣扬她们头脑中的同性爱，会让社会对同性爱群体产生误读。
     比如说许多腐女会在一些非同志论坛上帖一些他们心目中那些秀气甚至女气的所谓美男照片，然后告诉大家谁是做丈夫的，谁是做妻子的。谁是攻谁是受。
     这很会让社会上那些不了解同志圈的人们觉得：哦，原来他们中的一些人在扮演女性角色，不愿意做男人。哦，原来同性恋男的长得都和女人一样。哦，原来同性恋男人不是心理bt，就是娘娘腔！
     其实不是这样的。完全不是这样的！

     我想说的就是这么多了，再次感谢腐女们对gay的理解与支持，只是有那么一点点期望：如果你真的关心同志，请不要高调的向世人宣扬同性爱，如果你真的理解同志，请不要让自己的误读影响到别人对同志圈的认知

腐女喜欢的是耽美不是同志
这两个差别很大，一个存在于现实，一个存在于理想
我对同志看法是不提倡不反对，同性恋不属于我的道德范畴之内

严重同意1L、 2L。

我真的不理解日本人的说，她们喜欢的美少年类型。。。

1L就是说开花那样的很受欢迎是吧~~~~~开心。

腐女喜欢的是耽美不是同志
这两个差别很大，一个存在于现实，一个存在于理想

同意这句话,耽美是被腐女们美化的一种境界,出于对美型的一种偏好,并不指代现实中的同志,我身边有些朋友就是同志可是他们和腐女们勾划出来的形象有着很大的偏差,说不上对同志有多支持,但也不反对就是了

bl和gay根本就是不一样的东西，笨蛋自己弄错了，还很得意洋洋，真是好笑。怪不得有人要生气

作者讲得非常有道理。

我不明白以上回复的逻辑，这种观点只能代表一部分的所谓的腐女，而不是全部。

首先，BL和gay虽然不是一个概念，但他们都基于同性之爱。对于同人女来说，既然看了同人，喜欢同人，那至少要对同性之爱有着起码的尊重和理解，这是感情基础。
耽美绝对不是“美化的一种境界”，如果你只是满足于文中的YY如果你本身不支持同性恋这种存在，而且对他们没有起码的了解，甚至对现实中的同性恋有排斥，那你喜欢的只是一些肤浅的意淫声色描写而已，他们的感情并没有打动你，或者说，你只对特定于某种形象设定里的人物的感情感兴趣。这种心理可以用“叶公好龙”来形容。
当我们看文时，难道只专注于角色的外貌，肉体的交流吗？难道你不对文中角色的感情产生共鸣，深为感动吗？腐女首先应该是为人物之间的真爱所感动，而接受人物作为gay的身份的。同志有很多种，有像同人中描写的那么完美，也有不太完美的，但他们的爱同样值得尊重。而我们的文，更应该比一般BG的文探讨更多的爱的可能性，而不是仅限于对美型的欣赏。

其次，作为一个同人作者，有义务去了解写作的这块领域，更何况我们论坛涵盖的是RPS领域，也就是和真人相关的，这更要求作者和读者对真实世界有更深入的了解。
没有哪一个优秀的作者会只专注于个人的YY思维，她们都会从gay的真实世界中吸取知识和灵感，在这个真人同人的领域尤是必要。耽美本身就是基于现实，硬要将耽美和现实分开，这样的文不就是俗称的“白烂文”？
Annick转的这篇文的小gay作者，也是觉得有部分腐女对于gay的描写比较单一而不够丰满，提出的合理建议并给出了很多资料，从某个角度来说，是一份不错的扫盲。

再者，从我们论坛角度来说，我们所萌的真人CP，绝对不可能是完美的，真人都有缺点，而我们就是因为他们是如此鲜活的个体才喜爱他们，而绝对不会将他们的形象单一完美化，这种写文思维也并不适合本论坛。

第一樓的小gay其實說，他們的論壇、甚至日常生活，都有很多腐女去探究和好奇，甚至把腐女的幻想來騷擾同性戀者。

小m說得很好，耽美和gay本來就有很深的關係，所以完全無視gay是不可能吧。

說一外題外話，有時候看到很平胸的小白文，又或者男生的生理感覺的內容，感覺很別扭，很想同人作者們好好研究一下男人身體構造才寫H吧。

我对同志看法是不提倡不反对， ...
saalk 发表于 2010-6-26 17:42

Question: Then what are you doing here?

同样不提倡不反对，纯粹换换口味。

Question: Then what are you doing here?
Rubymoss 发表于 2010-6-26 23:57

提倡（1.to advocate 2.to promote） tí chànɡ，词性：动词。意思是提议，倡导，希望大家去做。

性向不管是天生的还是后天培养的，我认为这都是个人的选择，你不可能提倡一个直人做同性恋，也不能硬把一个弯的掰直吧？

不反对，因为我觉得爱同性或爱异性都是个人自由。

提倡（1.to advocate 2.to promote） tí chànɡ，词性：动词。意思是提议，倡导，希望大家去做。

性向 ...
saalk 发表于 2010-6-27 00:38

1. 你没看懂主贴到底在说什么。gay并没有寻求你的“提倡”，也没有要你对他们这一群体点评。作者是给以gay为写作人物的腐女一点建议和参考，如果腐女的YY的确影响到了gay的形象，为什么他们不能提出异议呢？

2. 没人要提倡你去做同性恋，同性恋也非是人就能做的。你偏离主题了。
不论看文也好写文也好，还是这位作者小哥所希望的也好，最需要的是对同性恋最基本的了解和尊重。
（btw，都是用国语的应该明白“提倡”里面有一层意思就是“支持”，换言之你不提倡，至少也代表你心里并不很支持这种行为）

3. 一边YY看男男H情节满足自己的“理想”，一边却把同性恋挡在自己道德范畴之外回避“现实”。其实并不了解，又拒绝去了解，但总要显得很了解。

我不想改变什么想法，但以后请不要用“腐女喜欢的是耽美不是同志”来武断给所有腐女定位。
腐女是最能体现生物多样性的人群。

半夜三點看到這篇文（還跑得很慢）
要說說話不知道是不是神智清楚。

我能夠瞭解這位同志對腐女的勸說是非常的合理
同性戀並不是一種病，沒啥好被扭曲的，當然，你誤解了他們也自然有權利提出反駁。
我玩COSPLAY，今天有人誤解了COS我也會據以力爭，理所當然。
愛什麼、愛誰、愛什麼性別，在不傷害別人的立場下，沒有人有資格去評判
各位寫文的女孩子也要提醒自己，不要過度腐化了自己的腦袋，美化了所謂的愛。

至於你的想法，相信我，沒人在乎的東西就不用大聲。
把自己所謂的『立場』『道德觀』說出來，並不會在這裡有什麼討好，某方面來說，沒啥必要。


愛吃西瓜就去吃西瓜，沒人逼你坐在這裡吃南瓜

我曾在一個耽美討論區看到一個標題:葉公好龍
葉公是一個非常喜愛龍的人,他為龍繪了上百幅畫,
但是當真正的龍出現在葉公面前,他卻嚇死了.

我自己其實是在接觸同人之後,才開始去了解現實的同性戀者,
發現他們在這個社會受到的壓力與歧視,
在東方的社會,他們其實是個弱勢族群,
但他們很努力去扭轉大眾的觀感,讓社會接受他們.
我在那個論壇看到幾個很辛酸的回覆,
有人提起自己身邊的一些腐女在現實上是非常厭惡同性族群的,
也許這就是受到小說漫畫描述得太美好,而讓她們無法接受現實,
這樣的情形也導致ㄧ些同志族群對腐女產生反感.
人與人之間的相處,最重要的就是相互尊重,
姑且不論支持同志或不支持,個人都該對自己的行為自重,
即使不喜歡,也絕對不要公然侮辱或騷擾,那是非常傷人的行為.
講那些個骯髒話,不但不尊重別人,也是對自己的傷害.

再者,我認為真正的腐女是懂得低調的,
耽美不是人人都能接受的題材,
高調的行為往往只會造成更多的誤解與鄙視.

回复 11# mithriel


1.主贴所说的“腐女”必然是高调的腐女，我自然不属于，“耽美”属于小众的乐趣。我不是没有同志朋友，我不会以“腐女”的身份与之交流，而是以“人”的身份交流，自然是正常人对正常人的交流，我不以耽美的眼光看他，我以对待普通人的方式对待他。我没有点评同志，我只陈述我对同志的看法，任何人都有权利否决我。

2.我解释提倡叫什么意思，是针对rubymoss。并且我不认为提倡和支持是同一个词。我不提倡不代表我不支持。

3.我说的不在我的道德范畴之内是因为我从来认为同性恋和异性恋是一码事，自古有之，对我来说异性恋和同性恋都不属于不道德行为，也就是我说的不在我的道德范畴之内。虽然你反驳了我，但你其实根本没有懂我的话，却以为自己懂了。

4.耽美是幻想，同志是现实，幻想是美好的，现实有很多种，支持与不支持，为什么支持为什么不支持，具体情况具体分析，很多事不能一概而论。

樓上的同學玩文字遊戲啊？我也玩玩先，不屬於不道德，負負得正，就是道德。既然是道德，怎會把同性戀排在道德範以外？或許，這是你的vip道德吧。和大家道德沒關係。不過，以後說話最好要說得清楚。引起別人誤會，影響版內交流就不好了。這種版上有意引起回罵言論，外國有名詞troll來形容，有空去查查字典吧。

當然，你在你的blog用你的道德觀去討論，我們管不著，也不想管。

這裡是troll的維基百科定 義

"Do not feed the trolls" and its abbreviation "DNFTT" redirect here. For the Wikimedia essay, see "What is a troll?".
In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response[1] or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.[2] In addition to the offending poster, the noun “troll” can also refer to the provocative message itself, as in that was an excellent troll you posted. While the term troll and its associated action, trolling, are primarily associated with Internet discourse, media attention in recent years has made such labels highly subjective, with 'trolling' being used to describe many intentionally provocative actions outside of an online context

在外國，有少不公開論壇有規管troll的留言。小m和大家覺得有需要在白樹禁止troll嗎？

有時候腐女跟小白只是一線之隔。

Hikaru說得對，『真正的腐女是會懂得低調』

我觉得我没有看懂=  =

不过 决定中立 个人有个人的喜好 只要不侵犯他人的原则 都没有理由谴责吧 如果非要每个问题每个问题的理清楚 也就不用吃饭不用睡觉了 估计连换一换脑袋的时间都没有 更何况 世界因为差异而精彩~（我在抄袭政治课本……）都一样了也没什么好看的了。。。

纯属个人观点 如有意见 可以私下讨论^  ^

小m和大家覺得有需要在白樹禁止troll嗎？

另 我觉得禁止吧。。。如果是关于VOAL的。。。

哦,好象闻到了一点硝烟味啊,其实我觉得大家说得都很有道理啊,只不过站的角度不同而已,可能只是因为言辞上有些不妥当而引起的一些误会，或许可以在阐述完以后加一句"仅代表本人观点"这样不容易产生歧义?

另外，斐儿亲提议禁止troll，是个办法，大家来这里也是希望开开心心的聊聊关于开花或其他相关的话题，没有必要因为不同的观点伤了大家的和气吧。

关于作者说到的情况。的确，现在由于同人、腐女的盛行，也深深影响到了同志领域，BL这种名词现在gay里用得也很多，更别提那些最受欢迎的gay排行榜，每次最关心除了同志族群就是腐女。
不过，但是有些腐女还固步自封不肯面对现实。
好比美国人拍了部关于中国的电影，但对中国的观念还停留在一百年前，中国人说中国现在不是这样子，你们拍的不对，而且美国人说“这是我们幻想出来的中国，不算你们的中国，我们觉得YY就好”来作为自己无知的理由。但美国人的电影传播广泛，搞得别国的人也认为中国是这样，如果中国不吭声反而奇怪了。